Een woordje uitleg op kritiek.

Medusa
afbeelding van Medusa
Berichten: 33
Lid sinds: 2006-07-01

Een woordje uitleg op kritiek.

Ik heb onlangs meegedaan aan een schrijfwedstrijd.
Het commentaar op het kort verhaal dat ik geschreven had, was dat
het 'te verhalend was'.
Kan iemand me daar een woordje uitleg over geven.

Bedoelen ze daarmee te weinig dialogen en teveel verteld (achtergrond informatie, beschrijvingen enzo...)?

Sengaia
Berichten: 4
Lid sinds: 2005-03-07

Misschien dat je teveel details geeft, teveel wilt vertellen, zodat de lezer niets meer aan zijn fantasie kan ontlenen? Misschien dat je je teveel concentreert op bijzaken, op uitleggen, in plaats van de gebeurtenissen en de wendingen van je verhaal?

Het is natuurlijk moeilijk om te raden zonder je verhaal te kennen, maar als ik de kritiek 'te verhalend' kreeg dan overspoelde ik de lezer met informatie zodat die zich het verhaal niet eigen kon maken. Teveel bijvoeglijke naamwoorden enzo.

Norman
Berichten: 8
Lid sinds: 2006-07-14

Deed Tolkien dat niet? Erg verhalend schrijven? Ik vind er niks aan, maar zijn boeken zijn wel een enorm succes.
Dus zo'n kritiek is niet altijd juist. Het ligt eraan voor welke doelgroep je schrijft. Schrijf je fantasy, dan mag je best "te verhalend" schrijven.

Safira
Berichten: 15
Lid sinds: 2006-05-04

Norman wrote:
Deed Tolkien dat niet? Erg verhalend schrijven? Ik vind er niks aan, maar zijn boeken zijn wel een enorm succes.
Dus zo'n kritiek is niet altijd juist. Het ligt eraan voor welke doelgroep je schrijft. Schrijf je fantasy, dan mag je best "te verhalend" schrijven.

Ja, dat verschilt nog wel eens per lezer. Ik heb ook nog een manuscript (fantasy/sf) liggen, dat erg verhalend is. Ik heb dat aan een aantal mensen laten lezen en meteen was toch de kritiek dat er erg veel informatie in stond. De kunst is nu om - dat ga ik proberen - veel vaart in het verhaal te krijgen en toch datgene kunnen beschrijven dat voor de lezer belangrijk is om te weten, zonder dat dit de spanningsboog ondermijnt. Een nieuwe uitdaging. Daarnaast heb ik veel bij-informatie al weggehaald en dat wordt een apart onderdeel (als het ooit in een boek wordt uitgebracht, apart of op een site apart).

Als u van vreugde opspringt, zie dan toe dat niemand de grond onder uw voeten weghaalt. S.Jerzy Lec

Medusa
afbeelding van Medusa
Berichten: 33
Lid sinds: 2006-07-01

Nou, het genre van dit kort verhaal was horror. Ik vind het juist heel
belangrijk om mijn personages goed te beschijven en veel achtergrond informatie te geven over hen zodat de lezer kan meeleven.

Norman
Berichten: 8
Lid sinds: 2006-07-14

Safira, ik zou niet veel detailinformatie weghalen. Voor de LOTR lezer bijvoorbeeld is dit een must.

Safira
Berichten: 15
Lid sinds: 2006-05-04

Norman wrote:
Safira, ik zou niet veel detailinformatie weghalen. Voor de LOTR lezer bijvoorbeeld is dit een must.

Het is een beetje de gulden middenweg vinden. De details die noodzakelijk zijn om het verhaal te begrijpen staan er nog wel in. Details die ik als achtergrond heb gegeven, heb ik wel apart gezet en uitgewerkt.
Overigens, hoewel ik zelf een Tolkienliefhebber ben, zijn er passages waarvan ik denk (in de Ban van de Ring): 'Dit had van mij korter gemogen.'

Als u van vreugde opspringt, zie dan toe dat niemand de grond onder uw voeten weghaalt. S.Jerzy Lec

sneeuws
Berichten: 44
Lid sinds: 2006-04-30

Wow, je kreeg commentaar op je verhaal! Dat geluk heb ik meestal niet. Of was had je de tweede of derde plaats dat ze je inzending toch even noemden?

Sengaia
Berichten: 4
Lid sinds: 2005-03-07

Medusa wrote:
Nou, het genre van dit kort verhaal was horror. Ik vind het juist heel
belangrijk om mijn personages goed te beschijven en veel achtergrond informatie te geven over hen zodat de lezer kan meeleven.

Een truc is om niet alles te beschrijven, maar net die typische dingen die een personage uniek maken. Dan vult de lezer het plaatje verder in en maakt door die creatieve symbiose het personage 'eigen'. Met teveel informatie kan de lezer zich teveel aan het handje genomen voelen en weigert die zich in te leven. Dus niet én gezicht én houding én bouw én gezichtuitdrukking én kleding én familieachtergrond maar een paar goedgekozen details. Hetzelfde gaat op voor locaties.

Medusa
afbeelding van Medusa
Berichten: 33
Lid sinds: 2006-07-01

sneeuws wrote:
Wow, je kreeg commentaar op je verhaal! Dat geluk heb ik meestal niet. Of was had je de tweede of derde plaats dat ze je inzending toch even noemden?

Ik stond in de top 10, het was een schrijfwedstrijd langs het internet.

Alexa
Berichten: 11
Lid sinds: 2005-01-20

Safira wrote:
Ja, dat verschilt nog wel eens per lezer. Ik heb ook nog een manuscript (fantasy/sf) liggen, dat erg verhalend is. Ik heb dat aan een aantal mensen laten lezen en meteen was toch de kritiek dat er erg veel informatie in stond.

Vooral bij sf en fantasy loop je het risico op 'infodump', omdat je veel moet uitleggen wat in de 'normale' wereld vanzelf bekend is. Je kunt dat vermijden door zoveel mogelijk beschrijvingen in de handelingen te integreren en als je echt niet onder uitleg uitkomt, dat te bewaren tot een moment waar het het verhaal niet ophoudt. Lezers willen in eerste instantie meegesleept worden door een spannend verhaal en hoe die wereld precies in elkaar zit, kunnen ze ook in de loop van het verhaal ontdekken. Bedenk of de informatie die je kwijt wilt op dat moment echt nodig is voor het begrip van het verhaal op dat moment. Zo niet, schrappen of tot later bewaren. Of verwerken in een appendix, zoals veel fantasyschrijvers doen. (hoewel ik daar geen fan van ben. Mij gaat het om het verhaal en hoe doordacht de geschiedenis en geografie van zo'n verzonnen wereld daarbuiten nog is, zal me eerlijk gezegd worst wezen).

Said Hamlet to Ophelia, I'll draw a sketch of thee,
What kind of pencil shall I use? 2B or not 2B?
- Spike Milligan

josje
Berichten: 16
Lid sinds: 2004-12-04

geef niet meer info weer dan op dat moment de hoofdpersoon of personages kunnen zien/waarnemen. Info kun je beter weergeven in een dialoog of laat je personage denken. Dan kun je toch iets beschrijven zonder te verhalend te zijn. Tolkien vind ik daar persoonlijk te ver in gaan. Hij beschrijft ieder grassprietje. Echt een worsteling om door dat boek heen te komen. Zeker de eerste boeken. De filmversies hebben het iets minder. Je moet een lezer ook de kans geven om zijn eigen denkbeeld van een wereld op te bouwen.

Groetjes,
Josje

Kim
Berichten: 351
Lid sinds: 2005-08-10

josje wrote:
Je moet een lezer ook de kans geven om zijn eigen denkbeeld van een wereld op te bouwen.

Hier ben ik het mee eens. De lezer ruimte geven. Als alles voorgekauwd wordt verliest het al snel zijn charme.
In eerste instantie hoef je hier trouwens niet te veel op te letten, schrijf gewoon alles op wat in je opkomt, inclusief de gededailleerde beschrijvingen en verhalende stukken. Naderhand, bij het redigeren, schrap je dan vervolgens alles wat niet noodzakelijk is.

Griseo
Berichten: 202
Lid sinds: 2005-06-20

Die tip van Josje vind ik cruciaal. Ik zie heel veel verhalen van schrijvers op het internet/fora die zoveel info geven in bulken van beschrijvingen terwijl je dat zo makkelijk zou kunnen oplossen door allerlei info in dialogen te gebruiken.

Door het gebruiken van dialogen gaan personages pas echt leven voor een lezer. Opeens voel, ruik, begrijp, zie, hoor je alles van zo'n personage. Je gaat zijn gedachten beter begrijpen doordat je zijn mening kent. Afijn, hier zijn boeken vol over geschreven.